О школьном образовании (выделено из др.темы)

[Мальвина]

Программа в массовой школе настолько сложная, что ни о какой инклюзии для ментальных инвалидов в массовых классах речи быть не может. Им нужна адаптированная программа и цмпмк на это выдают соответствующие заключения. Есть отдельные учреждения, но их мало и далеко возить, поэтому в основном программу реализуют за счет надомного обучения таких детей. Их немного, как пример, наверное на наш огромный комплекс, который занимает полрайона, человек 10 наберется. Конечно, накладно содержать такие школы для 10 человек в районе, поэтому и результат этой инклюзии такой. Но специализированные заведения все же есть. Вот одна моя знакомая возит на Таганку, а другая отказалась возить, хочет рядом с домом - поэтому у них надомное. Конечно, это всё сложно, потому что такие дети очень трудные, требующие много-много усилий. Но говорить, что у нас для них ничего нет и семьи брошены - тоже неправильно.

[Solida]

Программа в массовой школе настолько сложная.

Что?Программа в наших школах никакая,абсолютно отупляющая,за исключением десятка хороших школ на всю Москву. Равно как и в США, нормальное образование только в частных школах,а в гос - кошмар и ужас.

[Лукавая]

Что?программа в наших школах никакая,абсолютно отупляющая

Э??
Наверное ты с высоты своего интеллекта этого не замечаешь.
Но даже базовая школьная математика в объеме 9 классов очень сложна для средних детей.
А физику и химию не понимает большинство даже несредних

А наша биология?... Мне все время вспоминается вопрос "по биологии" из теста PISA, по которому наши дети проигрывают финским, из-за чего кажется что наше образование хуже
Так вот вопрос по биологии в этом тесте звучал так - как лучше хранить морковку, чтобы она дольше сохранялась -с ботвой или без? Вот это биология для среднего человека.

[Solida]

Э??
Наверное ты с высоты своего интеллекта этого не замечаешь.
Но даже базовая школьная математика в объеме 9 классов очень сложна для средних детей.
А физику и химию не понимает большинство даже несредних

А наша биология?... Мне все время вспоминается вопрос "по биологии" из теста PISA, по которому наши дети проигрывают финским, из-за чего кажется что наше образование хуже
Так вот вопрос по биологии в этом тесте звучал так - как лучше хранить морковку, чтобы она дольше сохранялась -с ботвой или без? Вот это биология для среднего человека.

Ты меня троллишь что ли? Ты ещё скажи,что огэ - это сложно. У меня кровь из глаз,чему и как учат в обычных московских школах и какой там у детей результат на выходе. Вот в хороших школах в основном и программы хорошие,и учебники. Слава Богу,они ещё остались.

[Лукавая]

Ты меня троллишь что ли? Ты ещё скажи,что огэ - это сложно.

Скажу

У меня кровь из глаз,чему и как учат в обычных московских школах и какой там у детей результат на выходе.

Так об этом и речь, что обычные дети (как раз те, которые учатся в обычных школах) на выходе имеют ужасный результат, то есть они с программой НЕ справляются. \
Даже ОГЭ далеко не все сдают.

Про хорошие школы и программы можно поговорить в отдельной теме.. прямо с интересом послушаю про хорошие учебники. Я вообще у детей учебников не вижу уже много лет, ни по каким темам ни в каких школах.

[Solida]

Скажу


Так об этом и речь, что обычные дети (как раз те, которые учатся в обычных школах) на выходе имеют ужасный результат, то есть они с программой НЕ справляются. \
Даже ОГЭ далеко не все сдают.

Про хорошие школы и программы можно поговорить в отдельной теме.. прямо с интересом послушаю про хорошие учебники. Я вообще у детей учебников не вижу уже много лет, ни по каким темам ни в каких школах.

Тань, а чему их там учат? Тесты делать на компе и параграфы конспектировать? У нас поголовно дебилы? Не хочу в это верить. Считаю,что страна не заинтересован а,к сожалению,в образованном поколении. Но это не только наша. Быдлом просто управлять. Хотя у меня крестная одной дочки опытный прораб (неожиданно для женщины,но факт) орет уже,что толковых электриков-сантехников-слесарей почти нет. Может быть,мы идём как раз по этому пути. Кому в гимназию,а кому - в реальное училище.

[Лукавая]

Тань, а чему их там учат? Тесты делать на компе и параграфы конспектировать?

????
Ты о чем?
Давай ты опишешь, как ты себе представляешь обучение в обычной школе и почему ты думаешь, что оно такое, и поговорим
Потому что я вообще не понимаю, о чем ты говоришь.
Современная школа такая же, как была в наше время. Учат тому же самому, в среднем. С чего ты считаешь что там что-то изменилось, да еще в сторону дебилизации?

Считаю,что страна не заинтересован а,к сожалению,в образованном поколении

Ерунда.
Не надо объяснять злым умыслом то, что может быть объяснено глупостью.
Ну и потом, образовать можно далеко не всех. а методами наших школ по программе наших школ - еще меньше

Может быть,мы идём как раз по этому пути. Кому в гимназию,а кому - в реальное училище.

Сейчас я думаю, что было бы хорошо, если бы мы шли по этому пути, то есть перестали бы грузить физикой и химией того, кому надо в реальное училище.
Лучше бы был хороший мастер, знающий какие-то важные вещи, чем недоучка от химии, мнящий себя ломоносовым.

[Solida]

Короче,я наверное много хочу, но мне кажется важно учить детей мыслить,рассуждать,аргументировать,работать с информацией,анализировать ее. И очень мало мест и педагогов,готовых этим заниматься.

Что касается учебников и программ. Давай на примере началки. Есть Моро, есть Гейдман, есть Петерсон. Это же принципиально разная подача материала и развивает ребенка по-разному. Опять-таки,моей средней математику преподает Мишарина,а в районной школе,конкретной школе,математику в средней школе ведёт какая-то приехавшая из какого-то непонятного вуза учительница. Все родители там от нее плюются,а что делать? Она вышла,оттарабанила и говорит родителям,что ее задача не учить,а контролировать знания.

Что касается русского и литературы. В рамках фгоса в началке детей вообще не учат писать изложения и сочинения. А это между прочим очень важный навык,не просто прочитать и узнать у учителя,что думал автор,а именно рассуждать на тему. Так,надо бежать. Позже ещё добавлю.

[Лукавая]

Короче,я наверное много хочу, но мне кажется важно учить детей мыслить,рассуждать,аргументировать,работать с информацией,анализировать ее. И очень мало мест и педагогов,готовых этим заниматься.

Ты не многого хочешь, ты странного хочешь.
Что такое "учить ребенка мыслить и рассуждать"? Как, на каком предмете этому должны учить? вот тебя этому где учили?

Что касается учебников и программ. Давай на примере началки. Есть Моро, есть Гейдман, есть Петерсон. Это же принципиально разная подача материала и развивает ребенка по-разному.

Петерсон и Гейдман считаются углубленным уровнем, для детей выше среднего (хотя по поводу Петерсон у меня другое мнение... а Гейдмана я вообще в глаза не видела). А Моро нормальный базовый учебник для обычных детей. Не для даунов. и нас в нашем детстве учили по чему-то типа Моро. По крайней мере меня учили так. И вроде неплохо вышло. И дети мои на Моро поступили в матклассы.

Опять-таки, моей средней математику преподает Мишарина,а в районной школе,конкретной школе,математику в средней школе ведёт какая-то приехавшая из какого-то непонятного вуза учительница. Все родители там от нее плюются,а что делать? Она вышла,оттарабанила и говорит родителям,что ее задача не учить,а контролировать знания.

Так вот в топах так делает большинство учителей. А в обычных школах не большинство.
Но мы же про программу. программа нормальная, подача может хромать Но плохие учителя наверное и в нашем детстве встречались.

Что касается русского и литературы. В рамках фгоса в началке детей вообще не учат писать изложения и сочинения

Точно учили составлять план произведения. Я помню
А сочинения это уже следующий этап.
ты просто проходишь, похоже, мой маршрут "первого ребенка", когда я каждый раз видя, что у меня ребенок не умеет скобки раскрывать, говорила что его учат дебилы какие-то. А потом выяснялось, что раскрытие скобок по программе в следующем году.
Теперь я уже примерно представляю, что в каком возрасте проходят. Сама-то я не помнила. Мне, конечно, казалось что скобки должны быть во втором классе, что уж там. А они чуть ли не в 6.
Вот и изложения с сочинениями наверное не в началке. Хотя я не помню уже точно. Но что планы составляли, которые потом будут основой для сочинений, это факт.

[Solida]

Я не пытаюсь сказать,что в наше время школы были лучше. Они,как и всегда,были разные. Я в принципе ратую за то,чтобы больше вкладывать в образование наших детей со стороны государства.

"Мыслить и рассуждать" учат,например,на таких предметах,как "Мир логики" и "Развитие речи", и "Час поэзии". В принципе на литературе,когда именно разбирают произведение,а не по учебнику шпарят. Там же учат писать изложения,сочинения и рассуждения. Да,это не основное в началке,что не мешает литу,1543 и 1514 бодро требовать,чтобы дети это умели.

Я не говорю,что моего ребенка учат дебилы (исключения,конечно,везде бывают. Я выше писала именно про 2 школы моего района и отзывы родителей,реальных,которых я знаю. Я-то как раз радуюсь,что моих учат так,что я не должна сидеть и об"яснять. Да,у нас тоже есть отдельные "кадры",но это не носит массовый характер. Наверное,надо просто радоваться,что есть разные программы,подходы и школы. Каждый может подобрать что-то оптимальное.

Таня,и ты не забывай,что ты сама математик с хорошим образованием. Ты с детьми не занималась? По мат кружкам не водила? Не готовила их заранее? Вступительные с ними не разбирала? Вот прям прорешвл Матвей математику по Моро и поступил сразу в физ-мат школы?