это и в продолжение темы семьи в советском и пост-советском пространстве, и в продолжение темы об обиде на родителей и ошибочных моделях поведения, которые мы повторяем или не повторяем, и про многое другое.
помимо видео внизу есть полный текст.
https://openrussia.org/post/view/14028/
Apelsinka2303 (05.04.2016), Jul* (05.04.2016), LuKar (05.04.2016), Lutik (05.04.2016), PinkBagira (05.04.2016), Мерси (05.04.2016)
Ты уж извини, Яна, но это опять я...))) без обид, честное слово. Хочешь, заигнорь меня, хочешь не читай, хочешь критикуй, как хочешь...)))
Прочитала интервью это... Неприятное.. для меня, по крайней мере... И со многим не согласна. Это вообще у нынешних "правозащитников" уже излюбленный прием - перечислением вроде бы верных фактов, но наполнение их несколько иным смыслом ( все выше и нижесказанное только лишь мое мнение).
С самого начала. Индустриализация, репрессии и прочее. Вроде все верно, ни слова неправды, но как известно, неполная правда - это хуже, чем ложь. Индустриализация, репрессии в какой период страны были? После трех революций, одной мировой войны, одной гражданской и перед неминуемой второй мировой. Это был период перемирия, в которой страна занималась мобилизацией, задействовав все возможности, все ресурсы - природные, денежные, людские, идя на нечеловеческие жертвы, но прости за высокопарные слова (но нет тех слов, которые смогут описать подвиг наших дедушек и бабушек) в решающей битве отвоевав право на жизнь всему нашему роду - нашему народу. Нас бы просто не было, не было...
Семья, как таковая очень пострадала в 20-е годы (отказ от брака, "общие" мужья и жены, общие дети и прочие прелести первой попытки создать глобальный миропорядок через "красный проект"), но изменение государственной политики в конце 20-ых и 30-ые годы вернуло значение семьи на прежнее место. Жизнь была несладкой, сложной и вкалывать приходилось много, но это было время такое. Для сравнения посмотрите на Европу того времени, на Америку. Зализывание ран после первой мировой, подготовка ко второй в Европе, в США - жуткий кризис, голод, в котором погибли сотни тысяч ( по некоторым данным миллионы) людей. Всю планету трясло... Какая там семейная жизнь...
Война. Победа. Безотцовщина... Это горе страны, а не вина ее, как пытается представить автор статьи. Это то, с чем нужно было жить, хоть как-то, но жить. Да, поколение людей 40-ых годов воспитали матери, бабушки. Земной им поклон. Как смогли. Работали, кормили, учили. Государство как могло им помогало - детские сады, школы. Громаднейшая работа. Земной поклон. Забабахали лучшую в мире систему (систему!) всеобщего (всеобщего!!!) образования, медицину наладили, а промышленность, а космос!
Что в других странах? Сладкая жизнь? Да тоже, что и у нас. Вылезшая за счет второй мировой из кризиса Америка, Европа точно так же восстанавливается после войны. Посмотрите "400 ударов" французский фильм, "Похитители велосипедов" итальянский, они как раз и про семейные отношения. Вот их реалии тогда, жизнь либо нищая, либо очень скромная. И семейные отношения по тем же принципам, что и у нас в стране. И только в 70-ые годы - сексуальная революция. И еще надо разобраться насколько "секс, наркотики, рок-н-ролл" повлияли на семью в целом - позитивно или негативно, автора послушать, так тот вариант свободы был только позитивен.
Так что вот это "отдирание детей от родителей в 60-е годы" ( как пишет автор статьи) - это мягко говоря преувеличение. Была послевоенная жизнь с ее тяготами, заботами, а также счастьем, миром.
Про практику советских роддомов не скажу ничего, никаких страшных рассказов ни у кого не сохранилось, и вот это "практика рождения ребенка подавалось как наказание...", ну не знаю, идиотов везде хватает, может автору статьи так везло... А вообще больше на рассказ про средневековье в период расцвета религиозного фанатизма похоже... Вот эта тема "твой ребенок тебе не принадлежит... и т.д." по мне так вообще бред из разряда "сама придумала, сама обиделась".
Вот опять про "людей, которые постоянно пребывают в абсолютно беспросветном, катастрофическом (это еще слова надо такие подобрать) стрессе..." Наоборот, с кем ни поговоришь, один ответ -"как мы спокойно тогда жили, как мы были уверены в завтрашнем дне".
Дальше пишет :"Возьмите любую антиутопию, в ней это написано — хоть у Оруэлла, хоть у Замятина. И возьмите реальность: любой тоталитарный режим прежде всего начинает ломать границы семьи — потому что когда человек имеет близких, когда человек имеет привязанности, когда у него за спиной семья, у него есть ценности, у него есть стержень, у него есть то, за что он будет биться до последнего. Сломайте это все, оставьте его голым, одним — и пожалуйста: на место освободившейся привязанности можете вставлять вождя, лидера, кого угодно другого, потому что человек не защищен изнутри." Ну не было этой ломки, этого всего. Но это все делается сейчас - ломка этого стержня, ювеналка, лгтб, чайлдфри, это все полностью относится к "новому мировому порядку", который уже проступает в реальности все ближе.
Дальше. "Планов нормально жить, обустроиться у нас нету. У нас есть план туда пойти, сюда пойти, это завоевать, тут «мировой пожар раздуть». Нормально жить — у нас нет такой цели. " ну вот врет и не краснеет. Какой мировой пожар? Какое завоевать? Страна в глухой обороне, только огрызаться получается, но и это видите ли не положено. Нужно без лишнего писка позволить себя съесть окончательно.
Более-менее адекватно описаны 90-ые. Правда, причина ситуации не озвучена - тотальное предательство верхушки страны, незаконное расформирование Союза, незаконная приватизация... Но это вообще тема отдельного разговора. Но у людей как раз оставалась семья. Голод, несправедливость, тяжелую работу, все можно пережить, лишь бы не лезли в семью, что происходит при относительной сытости сейчас (ювеналка, лгтб и проч.)
"И в этом смысле очень хорошо, что мы, скорее всего, в ближайшее время будем иметь слабое государство, которое физически-экономически будет импотентно ..." Человек вообще с Луны? Под государства (не только под наше) копают не по-детски - если подпишут трансатлантическое партнерство, тихоокеанское , а поверх гвоздь программы - соглашение о торговле услугами (почитайте эту жуть, да опять Катасонов, но по этой тематике статьи у него самые хорошие http://ruskline.ru/news_rl/2016/01/1...o_upravleniya/ ), все можно сказать конец суверенным государствам, усе... привычной жизни конец. Типун ей на язык! Я за сильные США, Европу, Россию, Китай и прочие страны.
Про феминизм. Думаю во всем мире за 20 век произошло глобальнейшее переформатирование семейного уклада - роль женщин в семье, в обществе, организация семьи. В каких-то странах прижился один вариант, в каких-то иной. Меня наш устраивает вполне - нет ни жесткого домостроя (как в мусульманских странах, Индии отчасти), ни совсем бесполого существования.
Про однополые семьи, про "цветущее многообразие" - это для меня за гранью добра и зла.
Короче, после прочтения этого интервью у меня сложилось впечатление, что человек либо многого не понимает, либо пытается манипулировать информацией. Если она может качественно разруливать семейные ситуации, помогать семьям в современных реалиях, то просто молодец, но все вот эти исторические выводы, а также видение нынешней ситуации в обществе мягко говоря не на высоте.
Опять же, она работает с проблемными семьями. Вот у нее и накопилось информация о проблемах. Как говорят англичане, если ты молоток, то тебе везде видятся гвозди. И вот честно, уже достало это обсирание нашей истории, вытаскивание и обмусоливание только неприглядных сторон нашей действительности. Во всей статье нет ни одного позитивного примера, ни одного положительного момента. Но у меня было счастливое детство, у моих друзей - счастливое, у моих родителей (которые оба остались без отца) - тоже счастливое, хоть и жутко сложное, и голодное. Да, были и всякие недопонимания в семье, всякое бывало, живые люди ведь, не ангелы, но по большей части позитив. А здесь рисуют сплошной беспросветный мрак... Может у этой женщины так и было...
Последний раз редактировалось LuKar; 05.04.2016 в 02:46.
HelenHenson! (05.04.2016), Вольга (06.04.2016), Мышоночек (05.04.2016), сашка (06.04.2016), Светля4окк (05.04.2016), Славия (05.04.2016)
А я не соглашусь с тобой. Возможно у тебя в окружении более менее. Хотя не знаешь ты этого, в каждой семье свои погремушки и ты никогда их не узнаешь. Статья хорошая. А дешёвая водка это очень удобно было. Споить мужчин и баба на работу, а она дешевле и она будет батрачить от зари да зари, у неё дети.
Разумеется. В любом обществе, при любом строе будут благополучные семьи и неблагополучные. Но автор статьи делает упор на том, что "тоталитарный" строй исключительно негативно влиял на семью. И про водку я даже писать не стала. Говорить о том, что в СССР пьянства не было - это разумеется смешно. Насколько государство виновато или нет в той ситуации судить не берусь. Мама моя еще в те времена по должности своей курировала ЛТП, она этих алкоголиков вычисляла на раз-два, кино просто иной раз смотрит, сразу видит кто пьет из артистов, а кто нет, несмотря на пристойный вид.
Отличная статья. Люблю Петрановскую именно за умение соотнести исторические факты с психологией, полностью согласна про поколениЯ искалеченных людей. Даже глядя на свою семью - на несколько поколений - понимаю, как же она права.
Да что далеко ходить... я как-то создавала тему "отпустите ли вы своего мужа/ребенка на фронт, случись война". Причем уточняла, что не аналог ВОВ, когда "вся страна в едином порыве", а местячковый конфликт интересов нашей страны с другими странами, ну типа той же Украины или Сирии. Под "отпустите" надо понимать "будете ли активно противодействовать".
И что? Та же Таня, как сейчас помню писала про "долг Родине", который надо отдавать. Какая чудесная параллель вот с этим: "При этом постоянная тема — что твой ребенок тебе не принадлежит, что ты его рожаешь для государства, что, когда надо будет, он должен будет пойти и умереть ради государства. Эта повсеместно распространенная тема очень сильно влияла на чувства родителей, на их способность защищать своих детей, на их способность вообще как-то отвечать за ситуацию с ребенком, с семьей. "
Влияла и до сих пор влияет, как показывает практика.
Последний раз редактировалось Татка1; 05.04.2016 в 11:09.=======
А как еще может воспитывать государство, которое только благодаря титаническим, нечеловеческим усилиям, самоотверженности людей смогло выжить после всей этой бойни? Нас бы не было, если бы до нас поколения не "отдавали долг Родине". И если кто-то думает, что сейчас время поменялось, что есть какие-то устоявшиеся нормы человеческих отношений, межгосударственных, то это ошибка. Дай Бог, чтобы нам не пришлось пережить то, что пережили наши предки. Вот конкретно сейчас например очень велик риск распила нашей страны на кучу отдельных государств. Какое-нибудь уральское государство замутят, Якутию, Татарстан и прочее... Нужно понимать, что вполне возможно нас мякготелых и аполитизированных, безыдейных и заточенных на потребление попытаются разделать как пирог к празднику. И будут опять гражданские войны (за кусочек землицы соседа с нефтяной скважинкой), и прочая жуть... А уж "партнеры" подтянутся...Сообщение от Татка1
И вообще, всегда, в любом обществе была каста воинов (для России, например, это были дворяне, сейчас это наверное потомственные военные), которые при любом раскладе всегда готовы были встать под ружье. Но слишком было много за прошедший век тотальных войн, при которых одной касты было мало, приходилось подниматься всем народом... Поэтому такое воспитание...
Слушай, ты про титанические и нечеловеческие усилия не перегибай. Титанические усилия страна прикладывала во время ВОВ. И 5 лет после, когда разрушенное войной восстанавливала.
А в период с 17 по 41-й страна прикладывала титанические усилия, исключительно для того, чтобы выжить во время сталинский репрессий. Сидя в коммуналках, где каждый, простите, половой акт с мужем был зафиксирован соседями. О каких здоровых семейных отношениях можно говорить? Когда все на виду, на слуху? Когда, подтираясь газетками, аккуратно вырезали портреты вождей - не дай бог Сталиным зад подотрешь, тебя твои же соседи тут же и сдадут, и впаяют "двадцать лет без права переписки". А деревни вымирали с голоду, когда продразверстка выгребала запасы зерна и продуктов, не оставляя людям ни кусочка еды.
И с 45-го по 53-й не многим лучше было. Долг Родине отдали в войну. И, действительно, не дай бог пережить нам или нашим детям подобное. Но странно спорить, что то поколение было искалечено теми условиями, в которых оно жило. И это до сих пор аукается поколениям современным.
Ага, особенно в 17 году были сталинские репрессии. Тогда до ноября и большевики-то не знали, что им история уготовила...
Осмелюсь себя процитировать (мои мысли на сегодняшний момент по той ситуации, не претендую на истину и понимаю всю жуть того времени, опять же в то время не одну нашу страну, практически всю планету трясло, почитайте сколько в то время от голода умерло в Америке, которая не воевала и жила без революций и тоталитарного режима, Европа в то время жила за счет колоний, в принципе и сейчас неплохо живет за их счет):
"Мы в своей жизни уже слышали две версии произошедших в 1917 году событий:
1. Красные – хорошие, белые – плохие (пишу очень упрощенно, схематично),
2. Белые – хорошие, красные – плохие.
А есть и третья версия, чтобы ее понять нужно как минимум (как минимум!) вернуться к началу первой мировой войны и разбираться кто на самом деле против кого воевал. Для большинства из нас та война забыта, а зря, многие ключики для понимания нынешней ситуации в стране, во всем мире видимо там. Но, возвращаясь именно к моменту уже противостояния белых и красных, нужно понимать, что вся та ситуация была направлена против самой России (неважно какой – красной, белой, самодержавной, конституционной). И если бы победили белые, и, опять же, если бы (второе «если бы») они задались целью сохранить целостность страны, а не сдать страну Антанте (посмотрите кто был в этой самой Антанте и сравните с нашими нынешними антагонистами на мировой арене), то им пришлось бы совершить тот же самый путь:
1) Собрать осколки страны в единое целое, причем точно так же им бы не удалось это сделать бескровным путем.
2) Подготовиться к следующей войне – второй мировой, поскольку все задействованные в первой мировой силы остались, мягко говоря, неудовлетворены результатами. И в том, что продолжение последует, похоже никто не сомневался. Вопрос был только в том – когда? Потребовалось 20 лет, чтобы зализать раны предыдущей войны и собрать силы для следующей бойни… По большому счету, первая и вторая мировые войны – это одна война, а 20-е и 30-е годы – это годы ПЕРЕМИРИЯ.
Соответственно, если бы эти условные белые выиграли, то стране все равно пришлось бы заниматься индустриализацией, коллективизацией (или чем-нибудь подобным), «чистками», может этому были бы даны другие названия, но суть их была бы все равно той же и выражалась бы она более верным для того времени словом - «МОБИЛИЗАЦИЕЙ». И справились бы они с этой задачей – это еще большой вопрос.
Вот тут осмелюсь дать ссылку про подготовку Германии к войне. Это, чтобы понять, что не было никакого «психа» Гитлера, который будучи охваченным манией величия «ни с того, ни с сего» решил завоевать мир. И нападение Германии на СССР было, конечно, вероломным, но уж никак не неожиданным. Все понимали, что к чему.
[Англо-американские хозяева денег как организаторы Второй мировой войны
Валентин Катасонов,
Часть первая:
http://ruskline.ru/opp/2015/5/04/ang...rovoj_vojny_i/
Часть вторая:
http://ruskline.ru/opp/2015/5/5/angl...ovoj_vojny_ii/ ]
Исходя из этого, к 20-ым и 30-ым годам нужно относиться не как к межвоенным или предвоенным, а к военным. Военные годы, временное перемирие. Страна живет по законам военного времени. А кроме этого, для нашей страны эти годы – продолжающаяся внутренняя Гражданская война (эти самые репрессии), в которой было и огромное количество невинных жертв. Жуткое время, не дай нам Бог познать такое.
И закончилась эта Гражданская война где-то в 42-43гг. Ведь огромное количество народа ждало «освободителей», под которыми подразумевались немецкие войска. Один из самых ярких примеров – Власов. И только когда уже все (все!) поняли, что нас идут не освобождать, а уничтожать (деревни сжигались, города сравнивались с землей, людей угоняли в рабство, а почитайте как по-разному относились фашисты к пленным европейцам (французам, например) и к нашим солдатам, почитайте сами), вот где-то тогда закончилась НАША Гражданская война, а не в каком-то 1921-ом."
Последний раз редактировалось LuKar; 05.04.2016 в 12:33.
В 17-м были просто репрессии)))
Слушай, ну можно же долго гадать, к чему привело бы то или это... но история не знает сослагательных наклонений. И на развитие истории влияет такое множество факторов, начиная от личности лидера и заканчивая погодой, что пытаться понять, что было бы если - занятие не благодарное.
Кстати, по многим пунктам соглашусь с твоим текстом выше. И про то, что нападение германии не было неожиданностью (но почему-то руководство страны к нему оказалось совершенно не готово), и про то, что гражданская война утихла только после войны. Все это так.
Вот именно, не знает сослагательного наклонения. В итоге собрали страну "по крупицам" красные, к войне подготовили они же (это нам, диванным аналитекам кажется, что плохо), но они подготовились к войне (наверняка были и ошибки, но не ошибается тот, кто не делает, в целом страна была готова) и выиграли ее! И не вопреки, а благодаря!
А в 17-Ом для начала была как раз либеральная революция, после которой власть перехватили красные, после чего начались не репрессии, а гражданская война, в том числе и красный террор, и белый террор.
А либеральная революция февраля 1917-го с успехом (для либералов) завершилась в 1991-ом, а теперь через 25 лет наплодилась еще куча оголодавших мальчишек-плохишей, да и у старых аппетиты не уменьшились, которые готовятся к дальнейшему распилу.
La_na (07.04.2016)
Ответ с цитатой