Вопрос наверное Таниному мужу: собака пытается доминировать над ребенком?

[евже]

У нас хаски, которые, как известно, стайные животные. Муж для нее однозначно вожак, царь и бог. Она его слушается беспрекословно, по жестам и взглядам, иногда даже команду озвучивать не надо. Ему сразу на ОКД сказали, что у них поразительный духовный контакт. Я - ну я тоже конечно явно выше нее, но мне уже иногда приходится по три раза команду повторять, чтоб она послушала. Но конечно доминировать у нее попыток нет надо мной. А вот с ребенком не пойму. С одной стороны собака на даче, например, не выпускает его из поля зрения. То есть если с ними идет гулять моя мама, то стоит ребенку куда-то отдалиться, собака тут же идет за ним. То есть мы это считали признаком любви к нему и заботы. Типа он член стаи и не должен потеряться. С другой стороны, я сейчас стала чаще гулять с ними вдвоем и собаке обязательно надо быть впереди него. Когда она без поводка в лесу, она бегает, естественно забегает вперед. Но когда она на поводке, ребенок впереди, чтоб я его видела, она постоянно рвется быть впереди него. На поводке это очень заметно. Команда рядом не работает. Она все равно тянет и тянет, чтоб быть впереди. Он конечно тоже подстегивает - ему тоже надо вперед и он бежит от нее, она за ним. Но когда оба идут рядом - приходится повышать на нее голос или давать "волшебного пендаля" имени Цезаря Милана - ногой сзади по попе, чтоб не поняла, откуда ей прилетело. После пендаля идет рядом, но все равно конечно не спускает с ребенка взгляда. Это что? Она хочет быть главнее, быстрее, впереди него из-за доминантности?
Кстати, если я гуляю с коляской, собака на поводке, Она опять же норовить быть впереди коляски. Даю команду рядом, она идет рядом, но не со мной рядом, а с коляской. То есть впереди меня и явно не понимает, почему я на нее ругаюсь и продолжаю требовать идти рядом, ведь она рядом. Это что? Из той же серии? Или она просто желает быть впереди, чтобы увидеть опасность, если что? Был просто случай, когда муж с ней шел в парке по тропинке без поводка, впереди шел мужчина с собакой, так моя оббежала их, встала перед ними и стояла к ним лицом пока муж не поравнялся и не обошел их. Тогда она развернулась и пошла дальше. ТО есть она расчищала дорогу мужу. То, как она ведет себя с ребенком, это доминирование или так же желание расчистить дорогу, быть первой, чтоб ребенку никто не навредил? Не могу понять, как себя вести. Пока я заставляю ее идти после ребенка рядом со мной. Так же как заставляю ее последней входить в дверь, пропуская нас, благо команды "стоять" хватает.

[Таша86]

Я не Танин муж, но можно поделюсь мнением? Я кинологией много лет занималась, в том числе дрессировкой и зоопсихологией. Но в спецы не лезу.
На мой взгляд с ребенком это доминирование. Идет впереди всегда вожак и он же защищает свою стаю. У меня конечно недособака йорк, но она сама по себе омега, ей никто не показывал кто главный семье, она сама всех человеческий особей в семье считает главнее. НИКОГДА не пойдет впереди, не войдет в дверь, не выйдет из подъезда, если я стою она стоит чуть сзади, так же всегда пропускает ребенка вперед. И если вдруг нечаянно от нетерпения выскочи впред когда выходим из квартиры, то сразу опустит хвост и прижмется к полу, принимает извинительно-подчинительную позу. Никогда не подойдет к миске пока я не отойду от нее более чем на два метра ))) будет смотреть и ждать, пока не убедится, что действительно доминирующие члены стаи разрешили ей поесть. А вот кошку считает наравне с собой.
То что собака идет впереди хозяина, тянет поводок выскакивает из подъезда не есть хорошо, но встречается очень часто. С добродушными породами обычно нет проблем, а вот к склонным к агрессии я бы это пресекала.
Хочу еще добавить, что если муж для нее однозначно вожак, он может запретить ей в случае чего обижать ребенка (как например прикасаться к еде) или же тебе нужно утвердить, в вашей иерархии, себя выше ее. Тогда она при тебе так же никогда не тронет ребенка, потому что те же вожаки стаи разруливают конфликтные ситуации между омега-особями.
А вот наедине у них могут возникнуть конфликты. У меня был миттель, я тогда жила еще с родителями, он слушал всех членов семьи, кроме моей младшей сестры, ее исподтишка мог укусить, не пропускать в комнату. Но со всеми челнами семьи выяснял кто главнее, вот с сестрой было сложно, не хотел признавать ее.

P.s. Вот кстати у меня аналогичная "проблема" только с ребенком ))) Он просто должен идти впереди меня и все, до истерик и скандалов, но "я впереди" где бы мы не шли. И вот не знаю, пресекать это и "подчинять" своей воли или наоборот позволять (он ведь будущий мужчина, глава, защитник)..

[евже]

Ребенка она не обижает. Я легко оставляю их вдвоем дома. Она ложится на выходе из его комнаты и так и лежит, когда я прихожу домой. Могу отсутствовать и несколько часов. Одна дома она не остается почти вообще, она, как и многие хаси, такова уж особенность породы, через полчаса начинает разносить дом. Если она дома с ребенком - она спокойно ждет возвращения. Если на даче мы оставляем ее с сестрой, мамой, она воет. Если при этом ребенок там - днем ведет себя спокойно. Была одна попытка оскала в его сторону в щенячестве, он ее мучил - получили оба, с тех пор все спокойно. То есть обижать она его не будет точно. Сейчас, например, я болею, ребенок в ссылке в своей комнате, она лежит у него, видимо чтоб скучно ему не было
На счет идти впереди - вот я тоже не знаю, они же все-таки собаки ездовые, то есть по идее должны бежать впереди каюра, может это так и должно быть? Так же как они бегут впереди челоека, занимающегося скиджорингом - на лыжах. Это спортивные ездовые собаки и они всегда впереди человека, тащат его. Это у них в крови по идее ведь должно быть. Фиг знает... Но попытки первой войти-выйти я сейчас пресекаю постоянно.

[Таша86]

На счет идти впереди - вот я тоже не знаю, они же все-таки собаки ездовые, то есть по идее должны бежать впереди каюра, может это так и должно быть? Так же как они бегут впереди челоека, занимающегося скиджорингом - на лыжах. Это спортивные ездовые собаки и они всегда впереди человека, тащат его. Это у них в крови по идее ведь должно быть. Фиг знает... Но попытки первой войти-выйти я сейчас пресекаю постоянно.

Это понятно, но они это делают по команде вожака все же, как и останавливаются, поворачивают.

По отношению к ребенку еще возможно она "нянчится" с ним как со щенком в стае.
А почему тебя этот вопрос доминирования волновать стал?

[евже]

Потому что раньше мы как-то и не гуляли вместе на поводке. Я отводила ребенка в сад, потом гуляла с собакой. На даче без поводка и детей там 3, поэтому не бросалось в глаза. Было видно только, что она его пасет. Сейчас я забрала ребенка из сада и гуляем мы вместе. И вот тут уже я стала замечать это ее стремление быть впереди него обязательно. Вот и озадачилась - это доминирование или наоборот. Если доминирование - с этим надо бороться.

[евже]

Я позвоню обязательно, как только у меня голос появится. Просто я сейчас болею и у меня кашель и голоса почти нет...
"А в какой стае ребенка пускают вперед? Ни в какой. Дети в центре, сильные спереди и сзади."
В принципе, я вот примерно об этом и говорила - что если это не доминантность, то почему она рвется вперед и не слушает даже при этом команд? Я просто не пойму, как реагировать. Мне лично. То есть я не пойму как она к нему относится - пасет его потому, что он ребенок, или потому что он враг.... В принципе ты этой фразой меня подуспокоила. Наверное она и правда все же стремится расчистить ему дорогу. Хочется в это верить. Ну а доминантность по отношению к ребенку конечно хочется пресечь. Как и порыки и оскал. Это же мы пресекаем. Так почему не пресечь другое проявление доминантности. Если конечно этот оно. Сейчас я уже стала склоняться все же к другой версии. Спасибо. Андрею позвоню обязательно как только смогу говорить

[евже]

И то что ребенок сейчас младше чем собака - это нормально. Но он не "ниже в иерархии", он именно "ребенок". То есть он занимает свое отдельное место. Не "низкоуровневого члена", а "ребенка", который с одной стороны рангом ниже, и следовательно скорее взрослая собака будет воспитывать ребенка, чем ребенок - взрослую собаку... (по крайней мере в 5 лет). А это некоторый показатель ранга, потому что "яйца курицу не учат". Но все же это именно ранг ребенка, который обеспечивается защитой и вниманием.

В общем, для собаки твой ребенок это щенок, со всеми вытекающими последствиями.
И доминантность в данной ситуации точности такая же норма, как твоя доминантность над ребенком.

Ну собственно вот и все. и звонить Андрею необходимость отпала. СПАСИБО!!!!!!! Блин, как же я сама-то не подумала об этом... Я ребенка именно поставила на единую с ней ступень, и приняла ее поведение как поведения с равно собакой, а не как со щенком. Я просто прекрасно знаю, что она у меня девка вообще доминантная, если говорить о собаках. И она не сдасться, не покажет своей слабины перед такими же. Пока я видела, что над ней клацали зубами только 2 собаки: овчар огромный и бурбуль, не менее огромная. Им она сразу поддалась и поэтому при драке никаких повреждений никто не получил. А вот если она чувствует равную собаку, она будет доминировать либо огрызаться в ответ. Пару дырок мы уже получили от 2-х злобных старых сучек хаски. Но при этом она никогда не нанесет вред щенку! Никогда! ТО есть если собаке до полугода, она позволяет делать с собой все: и сама ложится, чтоб по ней прыгали и ее грызли. А вот если собаке от полугода до года, там она уже начинает показывать, что она старшая. И не дает себя грызть. Играет, бегает, но при попытке ее уложить - тут же за шкирняк и на землю. Она так воспитала одну сучку у нас в стае, я сама тащусь. Причем моя гоняла ее нещадно. И после года та стала за моей просто по пятам ходить, ее не боятся отпускать с моей бегать, потому что знают, что за Бертой та всегда вернется. Мало того, когда в очередной раз на мою набросились эти две старые суки, младшая ринулась на них драться, прибежала на подмогу и вступилась за мою. Хотя трусливая сама по себе. И ее эти две суки не трогают. Только мою, причем тут же, без разговоров, как только ее видят. Что-то я заболталась совсем
Вот. Я боялась, а теперь у меня все встало на свои места! СПАСИБО!!!!!! Значит не буду ее одергивать. Пусть идет первая Хотя из дверей все равно выходить первой я стала запрещать

[евже]

Но заметь, во-первых это не отношение к "врагу", это просто "воспитание". А во-вторых, повреждений при этом воспитании не наносится. Это не драка, это просто объяснение ситуации.
К слову, это может быть просто игра. Я не знаю как у вас там это выглядит.

О, игры хасей выглядят жутко ))) От нас все шарахаются Но при этом четко отслеживается где именно игра, а где уже воспитание. Да, при этом не наносится никаких повреждений. Даже, когда собака не просто повалила за шкирку, а именно стоит сверху и жутко клацает зубами, они ими просто клацает над воспитуемым, а не на его шее, как при драке. Так что дерутся они или просто показывают, кто тут старший - видно очень хорошо. Так же, как та бурбуль, которая на нее кинулась. То, что она сейчас кинется, было видно сразу, я даже пару раз успела крикнуть "нельзя" и "фу", но я-то бурбулю никто... Поэтому воспитание-таки состоялось, но я не получила сердечного приступа потому, что видно было, что она ее не жрет, просто учит не отбирать палочку у старших. Хотя хозяйка бурбуля испугалась и потом долго спрашивала, цела ли моя собака, все ли в порядке. К слову, мы хорошо знакомы и отлично вместе гуляем.
Тань, так приятно поговорить с умным человеком. Спасибо. Ты нас с мужем и правда успокоила и наставила на путь истинный. Жаль, что у нас на породном форуме не такой умный и отзывчивый народ. Там только в спорте наверное профи, но и этого мне не судьба узнать ибо мы серьезно спортом не занимаемся.

[евже]

да на форуме меня послали в темы "как научить ходить рядом" иже с ними и тему закрыли, типа я поиском пользоваться не умею... Я с модером пообщалась на эту тему, но он в упор не понимает, чего я хочу и почему темы как научить собаку ходить рядом мне не интересны. У нас там вообще модеры довольно по-хамски общаются. Это многие отмечают. А если он просто хочет посмотреть на наш форум, то велкам: husky.forum.ru Но в принципе я там общаюсь только в разделе потерянные/найденные (помогаю периодически в поисках, за месяц уже 2-х хасей нашла и хозяевам вернула) и в теме нашего питомника. Больше нигде. Не люблю, когда мне хамят или разговаривают со мной, как с идиотом.